View source for ES/720311 - Conversacion - Mathura

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'''<div class="lec_code">7220311CN - Mathura, 11 marzo 1972 - 12:42 minutos</div>'''


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'''Gurudāsa:''' En realidad, él las planeó muy bien.

'''Śyāmasundara:''' ¿Está dispuesto a darnos los cuartos?

'''Prabhupāda:''' Sí.

'''Yamunā:''' Oh, Prabhupāda. Prabhupāda, usted está…

'''Śyāmasundara:''' Creo que deberíamos tomarlos.

'''Gurudāsa:''' Yo no… (inaudible)

'''Yamunā:''' Debemos tomarlos, Prabhupāda.

'''Prabhupāda:''' Pasear en un coche en Vṛndāvana. (risas)

(break) Ashun ei dik diye. Dandavat. (Ven por este lado. Reverencias.)

El precio está fijado en cinco mil, entonces llega a…

'''Hindú:''' El mínimo es quinientas rupias.

'''Prabhupāda:''' ¿Por qué quinientas? Sesenta…

'''Hindú:''' Sesenta y cinco rupias por mil para el impuesto del sello, luego tasas de la corte, y luego otros… (inaudible)… cargos del abogado o… (inaudible)… cargos. Así que la última vez… (cortado)

'''Prabhupāda:''' Sí. Entonces…

'''Hindú:''' ¿Le gustaría ver el borrador, Prabhupāda, primero?

'''Prabhupāda:''' ¿Hum?

'''Hindú:''' Si le gusta, entonces puedo enviar ese borrador.

'''Prabhupāda:''' Sí, eso es… yo quiero…

'''Hindú:''' ¿Quiere ver el borrador primero?

'''Prabhupāda:''' Sí. Porque si hay algo pequeño que cambiar, entonces…

'''Hindú:''' Pero ese es un borrador preliminar que leí anoche.

'''Gurudāsa:''' Pero deberíamos incluir esa sección que dice que la parte frontal no puede ser usada para ningún propósito comercial…

'''Prabhupāda:''' Sí, sí.

'''Gurudāsa:''' Eso debe incluirse.

'''Prabhupāda:''' Sí. Eso es… (inaudible)

(cortado) ¿Mil rupias?

'''Hindú:''' No, ochocientas. Póngalo en ochocientas. Ella dijo…

'''Prabhupāda:''' Escriba ochocientas y firme, yo firmaré. (pausa)

'''Hindú (2):''' Un lugar para usted, para un parque, un buen lugar para el ''āśrama'', en el camino del ''parikramā''.

'''Prabhupāda:''' Sí.

'''Hindú (2):''' Lejos del bullicio del pueblo y…

'''Prabhupāda:''' ¿Cuál es su demanda?

'''Hindú (2):''' ¿Cuál? Le mostré… Le mostré dos lugares. ¿Cuál?

'''Gurudāsa:''' El muy grande, justo al lado del camino. El camino da una curva así. Todavía es parte de esa propiedad.

'''Prabhupāda:''' ¿No has dado ese? Entonces cambia, cambia un poco. No cambiar—tenemos una adición de que esa porción no puede ser usada…

'''Hindú:''' Sí, haré el trabajo del borrador antes de dejarlo definitivo.

'''Śyāmasundara:''' El nombre de ese lugar era Parasurama.

'''Hindú (2):''' ¿Parasurama?

'''Śyāmasundara:''' Sí.

'''Hindú (2):''' No recuerdo ahora. Hice las averiguaciones en ese momento y lo he olvidado. Y le dije a Subal dāsa Bābājī la cantidad exacta que querían y demás. Creo que era… no recuerdo bien, quizá sesenta mil o algo así. Para el más pequeño quizá cuarenta mil.

'''Gurudāsa:''' Y el más grande era sesenta mil.

'''Hindú (2):''' El más grande quizá era sesenta mil. No recuerdo bien ahora. No hablamos con el dueño, ¿comprende? pero la gente que vive allí dio una idea. Porque no seguimos adelante ya que Subal dāsa Bābājī dijo que a menos que Prabhupāda lo apruebe, él no avanzaría. Así que, con suerte, el precio exacto que pidan se sabrá cuando los dueños mismos vengan a hablar y nosotros hablemos con ellos.

'''Gurudāsa:''' Sí, pero ¿están ansiosos los dueños por vender esa propiedad? ¿Dónde están los dueños? ¿Sabe?

'''Hindú (2):''' Ninguno de los dueños está aquí, pero me dijeron que un señor Lodiya… (cortado)

'''Prabhupāda:''' …Vṛndāvana-dhāma.

'''Hindú (2):''' ¿Situada? Muy bien. (risas) Siempre hay algo pasando, ¿sabe? (risas) Justo ahora hay una controversia. ¿Comprende? Un Kṛṣṇa-Caitanya dāsa Bābā ha publicado un libro. ¿Lo ha leído?

'''Prabhupāda:''' ¿Kṛṣṇa-Caitanya es de Rādhā-kuṇḍa?

'''Hindú (2):''' No, no de Rādhā-kuṇḍa… (inaudible)

'''Prabhupāda:''' ¿Cómo es eso?

'''Hindú (2):''' Él dice que estos principios de ''pañca-tattva'' debemos reconocer que los hemos tomado prestados del budismo. Y que no hay mención de ''pañca-tattva'' antes del ''Caitanya-caritāmṛta.''

'''Prabhupāda:''' Eso significa que él desafía el ''Caitanya-caritāmṛta''.

'''Hindú (2):''' Él desafía el ''Caitanya-caritāmṛta''. Él desafía el ''Caitanya-caritāmṛta'' de arriba abajo, de izquierda a derecha.

'''Prabhupāda:''' Él es un demonio.

'''Hindú (2):''' ¿Hum?

'''Prabhupāda:''' Entonces es un demonio.

'''Hindú (2):''' Él es un demonio. Pero, ¿comprende?, el problema es que es muy leído, y ha tratado de hacer un caso muy bueno, supuestamente irrefutable, y le digo que nadie de Vṛndāvana ha podido todavía dar una respuesta coherente. Todavía tenemos que encontrar respuesta a dos preguntas importantes que él ha planteado: una, si el principio de ''pañca-tattva'' ha sido mencionado en algún lugar en los trabajos de los Gosvāmīs antes del ''Caitanya-caritāmṛta''; y dos, si este ''advaita-vada'' también ha sido mencionado antes. Él dice que ambos han sido tomados por Kṛṣṇadāsa Kavirāja Gosvāmī, introducidos bajo la influencia del budismo, tan prevalente.

'''Prabhupāda:''' ¿Cómo da él citas del budismo?

'''Hindú (2):''' No, él, él…

'''Prabhupāda:''' Pero él dice que viene del budismo.

'''Hindú (2):''' Él hace comparaciones. Rastrea el trasfondo histórico, y luego las condiciones prevalecientes… condiciones prevalecientes particularmente en Orissa en ese tiempo en que vivió Vyāsarūpa Gosvāmī.

'''Prabhupāda:''' Una cosa es que él dice que proviene del budismo. Entonces ¿dónde está la declaración autorizada en el budismo sobre ''pañca-tattva''? Eso no lo ha mencionado.

'''Hindú (2):''' No. Él ha dicho que en el budismo existe el principio de ''pañca-śaktis''.

'''Prabhupāda:''' ''Śakti'' y ''tattva'' no son la misma cosa.

'''Hindú (2):''' Bueno, sí.

'''Prabhupāda:''' ''Śakti'' es parte de ''tattva''.

'''Hindú (2):''' Pero estos ''pañca-tattvas''…

'''Prabhupāda:''' ''Śakti'' también puede tomarse como ''tattva''.

'''Hindú (2):''' Como ''tattva'', sí. Y estos ''tattvas, pañca-tattvas'', han sido descritos como ''śaktis''. Estos ''pañca-tattvas'' también han sido descritos como ''śakti''.

'''Prabhupāda:''' Pero Caitanya Mahāprabhu como ''śaktimān'', y otros…

'''Hindú (2):''' Como ''śakti''.

'''Prabhupāda:''' No todos ''śakti''; dos ''pañca-tattva. Īśāvatāra, tat-prakāśa avatāra'', ellos no son ''śakti''. Ellos son todos ''śaktimān''.

'''Hindú (2):''' Sí, sí.

'''Prabhupāda:''' Y sólo ''śakti-tattva'', Gadādhara y Śrīvāsa. Y los otros tres, Ellos son ''śaktimān-tattva''.

'''Hindú (2):''' Ellos son ''śaktimān-tattva''.

'''Prabhupāda:''' ''Pañca-tattvātmakaṁ kṛṣṇaṁ bhakta''… ([[ES/CC Adi 1.14|CC Adi 1.14]]).

'''Hindú (2):''' Ese ''śloka'' es de Svarūpa Dāmodara, su ''kavaca'', que él dice que nadie ha visto jamás. Así que fue muy seguro para Kṛṣṇadāsa Kavirāja citar la autoridad de este ''kavaca'', porque es inexistente. Y esa es su única autoridad para el principio de ''pañca-tattva''. También se ha hecho una mención de esto en ''Gaura-gaṇoddeśa-dīpikā'', pero él dice que esa no es una obra autorizada, que eso realmente no…

'''Prabhupāda:''' Eso significa que lo que él dice, eso es autoridad.

'''Hindú (2):''' No, pero, ¿ve?, él lo argumenta.

'''Prabhupāda:''' ¿Eh?

'''Hindú (2):''' Él lo argumenta.

'''Prabhupāda:''' Argumentar, está bien. Pero esto…

'''Hindú (2):''' La tendencia es esa, lo que él dice.

'''Prabhupāda:''' El ''Gaura-gaṇoddeśa-dīpikā'' todos los ''ācāryas'' la han aceptado.

'''Hindú (2):''' Pero ahora hay una tendencia a no aceptarla. ¿Comprende? Rādhā-Govindanātha no la acepta. Rādhā-Govindanātha, en su gran obra, él ha… él no ha…

'''Prabhupāda:''' Este Rādhā-Govindanātha, hubo alguna protesta contra él. Tampoco ha aceptado a Baladeva Vidyābhūṣana como autoridad.

'''Hindú (2):''' Él no lo ha aceptado. Este punto también lo ha planteado ese hombre.

'''Prabhupāda:''' Así que puede haber estas diferencias de opinión, pero él también es uno de los… ¿cómo se llama? ¿Diferenciador? Este caballero que ha…

'''Hindú (2):''' Kṛṣṇa-Caitanya dāsa.

'''Prabhupāda:''' Diferencias hay, siempre las habrá. Entonces ¿cómo debe tomarse la opinión de uno como…?

'''Hindú (2):''' Sí. No, pero, ¿ve?, este tipo de escritos sí crea una especie de… sí da lugar a…

'''Prabhupāda:''' Vṛndāvana es el caldo de cultivo de tales cosas.

'''Hindú (2):''' No, no es Vṛndāvana. Ese hombre no vive aquí. Vive en Calcuta.

'''Prabhupāda:''' ''Ācchā''.

'''Hindú (2):''' ¿Comprende? El libro fue traído aquí. Fue enviado por él a algunas personas, y una copia también fue dirigida a mí. Se enviaron cinco copias aquí, y tengo el honor de ser el destinatario de una de ellas. (risas)

'''Prabhupāda:''' ¿Qué tan grande es? ¿Qué tan grande es?

'''Hindú (2):''' Una cosa pequeña, pequeña, unas ochenta, noventa páginas. Así que sólo estaba leyéndolo, ¿ve? He estado… y llamaré a un caballero a las dos de la tarde hoy con quien discutiré el asunto. Él pertenece a ese partido.

'''Prabhupāda:''' ¿Qué partido?

'''Hindú (2):''' El del autor.

'''Prabhupāda:''' ¿Eh?

'''Hindú (2):''' El autor, el partido del autor.

'''Prabhupāda:''' El partido del autor. ¿Tienen un partido aquí?

'''Hindú (2):''' No hay partido aquí, pero este caballero ha dado el prólogo. Él es el autor de Ṭhākura Haridāsa, ese gran volumen.

'''Prabhupāda:''' Oh.

'''Hindú (2):''' Rama… (inaudible)… dāsa. En este libro ha aparecido un prólogo a su nombre—el cual él dice que nunca dio. Nunca dio ese prólogo, pero su nombre fue puesto. Y él también ha publicado esto en el periódico, y el autor de ese libro no lo ha desafiado hasta ahora. Así que sus manos parecen estar…

'''Prabhupāda:''' ¿Quién es él, el autor?

'''Hindú (2):''' Kṛṣṇa Caitanya dāsa.

'''Prabhupāda:''' No, ¿qué es él? ¿Es profesor o qué?

'''Hindú (2):''' No, no es profesor. Es solo un ''sādaka'', ¿comprende?, interesado en leer y escribir.

'''Gurudāsa:''' Entonces si él pondrá el nombre en cualquier prólogo, también puede crear cualquier teoría. Si ese hombre no dio el prólogo y él puso el nombre, él creará cualquier teoría.

'''Hindú (2):''' Sí, claro, eso es lo que está haciendo. Eso es lo que está haciendo.

'''Gurudāsa:''' Y si alguien duda de eso, entonces no son seguidores fuertes de Caitanya Mahāprabhu.

'''Hindú (2):''' Sí. Eso es algo muy grave en su contra.

'''Gurudāsa:''' ¿Cómo puede dudar de la autoridad?

'''Hindú (2):''' Creo que él tiene ciertas preconcepciones en su mente y, ¿comprende?, simplemente intenta probarlas recolectando todo tipo de datos que encajen en su punto de vista.

'''Prabhupāda:''' Así como Gandhi quiso probar la no violencia desde el ''Gītā''.

'''Hindú (2):''' Desde el ''Gītā''. No, no así. Yo diría como Brindarkara quiso probar que la… que la historia de Kṛṣṇa y la religión de Kṛṣṇa habían sido tomadas de Occidente, ¿comprende?, y que son una copia de la religión de Cristo. Brindarkara nunca ha hecho eso.

'''Prabhupāda:''' ¿Cómo es eso? (fin)